Und wenn man das Lotto als Beispiel nimmt, würde ja ansonsten eine Teilnehmerin schon gegen die Regeln verstoßen… weder aus DE, AT, CH - noch Expat. Ist seit Jahren dabei und es hat noch nie jemanden gestört… also gibt es scheinbar auch Ausnahmen, was dann gegenüber anderen nicht sonderlich fair ist, wenn die gesagt bekommen “ist nicht, weil Regeln”, aber die Ausnahme(n) sichtbar sind.
Ich glaube auch nicht, dass sich das Verhältnis hier schlagartig total verändern würde. Die Teilnehmer (inkl. Talks) aus anderen Ländern als und sind doch SEHR überschaubar (sogar inkl. der offiziell erlaubten Expats).
Ich finde die aktuelle Regelung grundsätzlich gut. Es gibt z.B. auch in USA deutschsprachige Communities, aber den Teil geographisch finde ich schon wichtig - gerade im Quassel werden ja viele lokale Themen behandelt und für alles andere gibt es den internationalen Teil.
Bei den Spielen geht es mir neben den günstigeren Kosten auch um Zuverlässigkeit und Geschwindigkeit, d.h. eine größere Menge von Teilnehmern aus dem außereuropäischen Ausland fände ich im deutschen Teil nicht toll.
Ausnahmen sind immer so eine Sache, finde es nachvollziehbar, wenn beispielsweise jemand an vielen deutschen Meetings teilnimmt. Ob man das jedem anderen dann begründbar erklären muss - ich denke nicht.
Vielleicht könnte man das Teilnehmen nicht am rein geographischen Merkmal festmachen, sondern eben an der Community im Forum. Wenn Forumsmitglieder, die im Ausland leben und deren Muttersprache nicht deutsch ist, trotzdem hier im deutschen Teil immer mal vorbeischauen und sich hier mit uns austauschen, ist das doch super - dann sind sie Teil der dt. Community, egal wo sie wohnen und welchen Pass sie haben, und sollen auch gern an Tags etc teilnehmen. Ich möchte solchen Menschen nicht sagen: du gehörst hier aber nicht dazu.
Anders ist es, wenn jemand nur bei Lotterien mitmachen will, der sonst nie hier zu sehen ist. Da gibt es ja den Disclaimer, den @Cassiopheia schon erwähnt hatte.
Diese Formulierung ist Tatsache, denn das sind genau die Länder, die auch schon im alten Forum die #communities:german-deutsch ausgemacht haben und deshalb dort aufgeführt sind.
Die Schweiz hatte sogar eine eigene Community, die aber mehr oder weniger inaktiv war, aufgrund der wenigen User.
Nein, weder Hosts noch TeilnehmerInnen könne das entscheiden.
Entscheidungen können nicht mal so oder so sein, sondern müssen immer generell gelten.
Und das heißt bei uns:
Jede Person aus dem Ausland kann in unserer Community gerne auf Deutsch in den verschiedenen Topics mit uns quatschen, diskutieren, Meinungen austauschen.
Aber die Spiele, bei denen Karten o.a. verschickt wird, sind den regulären Mitgliedern vorbehalten, die hier genannt werden.
Dazu gehören auch einige wenige User, die schon im altem Forum aus irgendwelchen Gründen bei uns waren und es auch bleiben sollen.
Ja, das sehe ich auch so.
Und ja, natürlich können nur die deutschen User vorwiegend Karten ins Inland schicken, aber diese Situation ist nicht veränderbar.
Trotzdem kann man ja nicht daraus ableiten, dass wir dann eben auch User aus x, y oder z akzeptieren müssen, die an unseren tags oder RRs teilnehmen möchten, aber nicht zu unserer geografischen Community gehören.
Auch wenn jetzt hier einige wenige user mitgeteilt haben, dass es ihnen nichts ausmacht, ins Ausland zu schicken, gibt es mit Sicherheit genügend User bei uns , die froh sind, bis auf wenige Ausnahmen nur das Inlandsporto bezahlen zu müssen.
Im Übrigen ist dies keine Entscheidung nur innerhalb unserer Community, sondern eine generelle, die alle Communities betrifft.
Liebe @Bille, bei allem Respekt - mein folgender Beitrag richtet sich nicht als Kritik gegen dich, aber hier möchte ich noch mal nachhaken und dir auch widersprechen:
Entscheidungen müssen überhaupt nicht generell sein. In RR oder Tags entscheiden üblicherweise ja tatsächlich die Hosts, welche Regeln gelten - und bei Lotterien ja sowieso.
Und wenn es einzelne Ausnahmen (für wen genau?) gibt, „weil das schon immer so war“, wirkt das auf mich sehr willkürlich. Ich war nicht im alten Forum, ich weiß nicht, wer sich da auf welche Weise die Ehre verdient hat, trotz „falschen“ Pass vollwertiges Community-Mitglied zu sein. Allein der Fakt, dass es überhaupt Ausnahmen gibt, widerlegt ja auch den Satz, dass Entscheidungen immer generell gelten müssen.
Wenn eine Community sich Regeln gibt, ist das ja ok. Aber ich möchte gern wissen, wer diese Regel so aufgestellt hat. War das die deutsche Community?
Und wenn viele Mitglieder eine Regel hinterfragen, könnte man die Regel dann nicht einvernehmlich ändern?
Wie gesagt: ich habe ein komisches Gefühl, wenn wir Leuten mit ausländischem Pass, die hier in deutscher Sprache in der deutschen Community posten und sich beteiligen, sagen: Also quatschen dürft ihr mit uns, aber Postkarten austauschen per Tag, RR, Lotto nicht.
Deine Einschätzung
stimmt so nicht. Zwar steht im Start-Post für den Bereich der deutschen Community dieser Text mit Verweis auf „Regeln für geographische Kategorien“
Aber etwas Vergleichbares gibt es sonst nirgends, sondern überall, wo ich geschaut habe, steht nur das - ohne Einschränkung für Spiele mit Kartenversand:
Ich habe wirklich viele Communites durchgeklickt. Die Einschränkung fürs Kartensenden gibt es nur bei uns. Das ist nach meinem Verständnis also gerade keine allgemeine, generelle und für alle Communities gemeinsame Entscheidung, sondern eine Einzelentscheidung nur für den deutschen Forumsteil. Ich finde, das darf man hinterfragen. Ich habe es weiter oben schon einmal geschrieben: ich finde es nicht gut, wenn es „vollwertige“ Mitglieder der
Community gibt und Mitglieder 2. Klasse. Wer nur innerdeutsch RR, Lottos und Tags will, kann einen Disclaimer schreiben, wie @Cassiopheia erwähnt hatte. Aber es es ist nach meiner Meinung nicht in Ordnung, generell Leute auszuschließen, die mehr oder regelmäßig dabei sind und eben nicht nur bei Lotterien oä mitmachen.
Das ist meine persönliche Meinung, für einen weiteren Austausch bin ich offen.
EDIT und PS: Es ist ja nach meinem Empfinden auch nicht so, dass uns ausländische Forumsteilnehmer hier die Bude einrennen und man sie mit Macht fernhalten müsste
Ich möchte hier mal klarstellen, dass dies keine private bzw. alleinige Entscheidung von @reisegern und mir ist.
Nachdem im Administrationsbereich darüber diskutiert wurde, weil in einer anderen Community nochmal darauf hingewiesen werden musste, dass in Spielen aus Kostengründen nur User aus diesem geografischen Bereich akzeptiert werden, haben wir uns vor kurzem dazu entschlossen, dies öffentlich in besagtem Topic mitzuteilen.
Ich habe gar nicht unterstellt, dass das eine Entscheidung der Moderatoren ist, Bille. Ich habe mich nur gewundert, weil das in der Deutlichkeit nur im deutschen Forumsteil steht.
Ich wollte mich eigentlich nicht zu diesem Thema äußern, allerdings trifft für mich dieser Satz von @manuchka so sehr zu, dass ich ihn einfach nochmal hervorheben möchte.
Ich hatte hier im Unterforum - abseites von Lotterieteilnahmen, die aber in der Regel vom Ersteller unterbunden werden - nie das Gefühl, dass jemand nicht hierher gehört / gehören sollte.
Und noch eine Anmerkung zur aktuellen Regelung: sie ist so kompliziert, dass man sie womöglich durch Vorlage von Ausweis und Geburtsurkunde kontrollieren müsste (wer gilt als Expat, wer nicht?). Das will ja hoffentlich niemand.
Das Wetter wird besser als gedacht, wir machen uns einen schönen Tag im Tierpark.
Wenn so etwas beschlossen wurde, halte ich es für sehr sinnvoll es auch öffentlich zu kommunizieren. Schade, dass es in anderen Bereichen (also anderen language communities) nicht so passiert ist. Vielleicht magst du aber ja bei Gelegenheit trotzdem das Feedback von hier weitertragen. Wobei ich mir sicher bin, dass das sowieso schon passiert
Ich möchte auch mal meinen Senf zur Diskussion beitragen. Ich verstehe den Grund für die Regelung, aber es muss doch nicht alles bis ins kleinste Detail geregelt werden, das meiste findet sich eh von selbst. Beispiel @hugo-01, der gern bei RRs mitmacht, hat sich ein Postfach in Deutschland zugelegt. Liechtenstein wird nicht genannt, gehört aber natürlich sprachlich und geografisch dazu, nur nicht politisch, und wird allein aufgrund der Größe meist zu Österreich oder der Schweiz gerechnet und so nicht genannt, das ist ja Allgemeinwissen. Genau wie Monaco Frankreich zugerechnet wird und San Marino Italien. Da es aber genau einen aktiven User in Liechtenstein gibt, ist die Wahrscheinlichkeit, dass dieser sich zu uns verirrt und an besagten Spielen teilnehmen will, gleich null. Genauso klein ist die deutsche Gemeinschaft in Belgien, wahrscheinlich gibt es da auch einen User - der sich dann wahrscheinlich der Benelux-Gemeinschaft näher sieht. Aber wenn nicht, wieder Wahrscheinlichkeit gleich Null, muss er dann behaupten, einen deutschen Ausweis zu haben, um mitmachen zu dürfen? Er wohnt dann eh so nah an der Grenze, dass er die Post aus Deutschland verschickt aus Kostengründen und legt sich dann wahrscheinlich eh ein deutsches Postfach zu. Aber das ist alles so hypothetisch, lassen wir es doch einfach auf uns zukommen, anstatt dieser bis jetzt imaginären Person gleich die Tür ins Gesicht zu schlagen.
Was RRs angeht, ist es eher die Laufzeit, die ein Problem ist, wenn z.B. ein Deutscher in Südafrika mitspielen will, aber das wissen die Mitglieder außerhalb Europas doch selbst und da gibt es ja gar keine Anfragen, ist also auch ein theoretisches Problem. Aber dass man einen Ausweis zeigen muss, um zu taggen, bitte nicht. Wer sonst festes Mitglied in der Runde ist und nicht einmalig reinschneit und mit Übersetzer arbeitet, warum nicht. Wer ihm oder ihr keine Karte schicken will, taggt dann eben nicht, ganz einfach.
Und natürlich kann man Regeln ändern - wenn man alles so lässt, weil es immer so war, hätten wir Frauen immer noch kein Wahlrecht, Lehrer dürften prügeln und und…
@Keppi
Könntest du mir kurz zeigen/verlinken, zu welchem Post du deinen Senf dazu gegeben hast?
Ich habe einen teil von heute gelesen, aber ich glaube du beziehst dich auf einen anderen Post😅
Doppelter Beitrag im Quassel und hier - aber ich denke, für beide Topics ist es wichtig:
Die Diskussion über die Regelungen im deutschen Forum habe ich der Übersichtlichkeit halber hierher verschoben.
Gerade komme ich nur dazu, so nebenbei mitzulesen, konnte mich aber @Bille gut anschließen.
Definitiv werden wir das machen, ein Grund, weshalb ich das Thema verschoben habe - da kann man es (ggf mit Übersetzer) gesammelt nachlesen, ohne viele andere Themen zwischendurch zu haben. Bitte habt Geduld - es liegen auch im Moderationsteam stets viele Themen an, und die Admins haben eh mehr als genug zu tun, man braucht immer Geduld.
Im anderen Topic kann und darf darüber gerne weiter diskutiert werden.
Bitte habt Verständnis dafür, dass @Bille und ich gerade wenig dazu beitragen können.
Also ich glaube ich konnte es finden und so wie ich es gelesen habe, habe ich es so verstanden, dass die DACH Region beim TALK, bei den RR’s & co. mitmachen dürfen, oder habe ich vielleicht einen Post überlesen?
Auch @reisegern benutzt übrigens für ihre Lotterie einen Disclaimer:
Das bestätigt mein Verständnis, dass der Host auch im Community-Teil entscheidet, wer an zB. Lotterien teilnehmen darf… und dass die Einschränkung im Start-Post der deutschen Community nicht allgemein gültig / nicht forumsübergreifend bekannt ist. Sonst bräuchte es ja keinen zusätzlichen Disclaimer
Wie ich sehe, ist Liechtenstein jetzt offiziell dabei
Ich habe seit Beginn der Diskussion ein paar mal an das Thema gedacht und rein gefühlsmäßig ist für mich der “inklusive” Teil, in dem man sich geographisch übergreifend austauscht, weiterhin das internationale Forum. Aber meiner Erfahrung nach wird das überwiegend ja auch so gelebt.
Dass die anderen Communities nur den einen Standardsatz von Ana im Eröffnungspost haben, hat mich auch überrascht.
Zu den Tags, RRs und Lotterien - vielleicht kann man das softer formulieren, also dass man damit rechnen muss, nicht an jeder Forumsaktivität teilnehmen zu können, was ja ebenfalls schon so gelebt wird.
Den Disclaimer mag ich nicht. Wenn ich ihn aber nicht gemacht habe, haben stets mehrere Leute, die nicht zu #communities:german-deutsch gehören, mitgemacht - und ich hatte ja Gründe, die Lotterie hier anzubieten und nicht international. Es ist so blöd, die Leute dann zu bitten ihre Beiträge zu löschen oder mehrmals auszulosen oder wie auch immer. Deshalb habe ich den geschrieben und werde ihn auch weiterhin schreiben.
Wir haben das Thema im Team der Moderator/innen und Administrator/innen angesprochen, aber es braucht halt Geduld, bis das besprochen ist.
Sobald es etwas mitzuteilen gibt, werden Bille und ich das ganz bestimmt tun.
und 
sind doch SEHR überschaubar (sogar inkl. der offiziell erlaubten Expats).
